MARIA POŁOŻYŁA MAŁEGO PANA JEZUSA MIĘDZY ZWIERZĘTAMI? KPINY!

Komentarz usunięty administracyjnie

Ech KerenOr, ty naprawdę myślisz jasełkowo

A może uważasz, że Jezus urodził się w Polsce, w mroźną grudniową noc?

To u nas są stajenki, obórki, tam takiej potrzeby nie ma by budować domy dla zwierząt, zwierzęta na noc spędza się do zagród dla ochrony przed drapieżnikami. Dziś na Interii był artykuł o tym.

https://menway.interia.pl/historia/news-gdzie-wlasciwie-urodzil-sie-chrystus,nId,3378982#iwa_source=worthsee

Spanie na sianie, na słomie w tamtych czasach nie było czymkolwiek dziwnym ani ahigienicznym. To dziś mamy dzieciom śpioszki prasują, by bakteria nie miała kontaktu z dziećmi. Jak wielokrotnie pisałem czytanie Biblii patrząc na nią przez pryzmat dnia dzisiejszego prowadzi do absurdów. Tylko patrząc okiem człowieka czasów Jezusa, Biblię można zrozumieć.

@Zawisza Niebieski

O LISKU CO KOŁO DROGI CHODZIŁ!

ECH NIEBIESKI, wystarczy pisać zgodnie z prawdą historyczną a nie pleść katolickie banialuki! No ja wiem, Ty jesteś taki katoliko-niekatolik. Taki lisek, który chodzi koło drogi...

@57KerenOr

MAM WRAŻENIE ŻE...

Wiesz co Keren, jak czytam te wszystkie ich wypociny, to wydaje mi się , nie lubię aż tak mocno pisać, ale wydaje mi się że oni już coś brali, ale pijane to wszystko już jest albo naćpane, CZY ONI SĄ ZDROWI!?

@

@57KerenOr 17:51:44

Rzeczywiście KerenOr użyłeś argumentów, że aż ziemia zadrżała. "lisek" :)

Masz opis podany w linku, jak wyglądały te karczmy, karawanseraju.

Ten żłobek to miejsce dla wykładania karmy dla zwierząt jucznych. Jeśli wykorzystano taki żłobek dla dziecka, to nie oznacza iż dziecko leżało między zwierzętami. Karawanseraju to miejsce gdzie przebywali ludzie i zwierzęta. Jak przyjmuje większość Biblistów Jezus nie urodził się w karawanseraju a w grocie, gdzie kobieta miała większe szanse na zachowanie intymności. Matkę i nowo-narodzone dziecię.

Zamiast pleść o liskach, oczywiście o liskach też możemy pogadać, odnieś się do tego co napisałem. Nie było żadnej mowy o kładzeniu dziecka między zwierzętami, bo takie obory/stajnie tam nie istniały. Zwierzęta po całym dniu na pastwisku (jak wiemy Jezus nie urodził się w okresie, gdy paszy dla zwierząt nie było, a w czasie, gdy było jej pod dostatkiem i nikt nie dokarmiał zwierząt, bo takiej potrzeby nie było. Nikt nie dokarmia sianem owiec w czasie gdy wypasane są na halach. Jeśli uwzględnicie warunki obszarów gdzie narodził się Jezus, to całe te rozważania są o kant ... potłuc.

Właśnie Grzegorzu, czy wy w ogóle myślicie? Czy taka czynność jest wam obca. A tylko realizujecie propagandę antykatolicką? Bo bez uwzględnienia kultury, zwyczajów tamtych czasów i tamtego miejsca opowiadacie tylko bajki biblijne a nie Ewangelię.

Tak więc KerenOr włącz funkcję myślenia a o liskach kiedyś poopowiadamy sobie.

Komentarz usunięty administracyjnie

Czy nowonarodzony Jezus był Bogiem?

Jeżeli mówimy o Matce Bożej i o Dziecięciu, które było Synem Bożym, to nie ma znaczenia gdzie było położone. Ludzie i zwierzęta są dziełem bożym.

W czasach narodzin Chrystusa istniało niewolnictwo. Ludzie byli przedmiotem handlu, tak samo jak zwierzęta. Bóg urodził się wśród tych co byli najniżej w hierarchii świata, po to aby ich dowartościować.

Dziecię Chrystus nie urodził się w komnatach, a w ubogim żłobku jak wiele innych biednych zniewolonych ludzi. Przed Bogiem ludzie stali się równi, chrześcijaństwo zniosło istnienie niewolnictwa i na tym właśnie polega wielkość chrześcijaństwa.

@57KerenOr 18:03:15

Tak po przyjacielsku, jak ludzie poszukujący prawdy o Jezusie.

Do furtki mego domu nie raz dzwonią Ś.J. proponując rozmowę, proponując uczestnictwo w wykładach. Zależnie od posiadanego czasu czasami chwilę porozmawiamy, czasami mówię, że nie mam czasu. Ostatnio zadzwonił do mnie bardzo kulturalny człowiek proponując uczestnictwo w jego wykładzie. Akurat termin mi nie odpowiadał, bo wyjazd w delegację ale powiedziałem mu prawdę, że szanuję jego wiarę, ale obaj studiujemy Biblię, tyle, że z różnym do niej podejściem. Ja historycznym on wiary głoszonej przez Ś.J. Z pewnością, gdym podszedł do jego wykładu uczciwie i z zaangażowaniem rozłożył bym ten wykład a nie chcę tego zrobić.

Tak samo jest z wami. Wy opowiadacie Biblię tak jak ją widzi człowiek czasu dzisiejszego a nie tak jak ten tekst widział człowiek, dla którego była pisana i to powoduje, że opowiadacie bajki biblijne, nie Biblię.

By napisać taki tekst, jak ten trzeba nie tylko znać rzeczywistość I w. w Palestynie ale również procesy i cele jakie zachodziły w Kościele w przeciągu 2000 lat. Trzeba wiedzieć co i dlaczego zmieniono a uwierz mi, gdyby Jezus przeczytał Biblię, mocno by się zdziwił. To taka przenośnia nie odnosząca się do możliwości Jezusa jako Boga. Biblii nie napisał Bóg, nie jest dokumentem pisanym jedną myślą. Napisali Ją Ludzie, ludzie w różnych okresach ją zmieniali i na 100% nie stanowi ona całego wizerunku nauki Jezusa, którą przekazali nam pierwsi chrześcijanie.

@Anna-PK 20:18:20

Koncentrując się na historii Ameryk (obu), z tą wielkością byłbym ostrożny. Bo to, że przed Bogiem ludzie stali się równi, nie oznacza, że niektórzy byli od innych równiejsi....

@Zawisza Niebieski

E, TAM!

Nie jestem Świadkiem... chodzącym od domu do domu z fałszywą nauką na ustach. Nie jestem tolerancyjnym człowiekiem pod względem wiary. Jeśli ktoś obraża Pana Jezusa i Boga Ojca, to mówię o tym. Gdy ktoś przeinacza fakty... To przecież Wasza tradycja zamieniła całą historię Waszych świąt w jedno wielkie kłamstwo. Data narodzin Syna Bożego nieznana... Nie odwiedziło Pana Jezusa trzech króli... Nie mieli na imię Kacper, Melchior i Baltazar...

Zatem trzy zdania, trzy WASZE kłamstwa więc nie opowiadaj mi tutaj bajek o Twoim jakimś innym spojrzeniu zgodnym z tamtymi czasami! Ciebie kompletnie nie interesuje historyczny zapis Biblijny. Ty po prostu masz swoje klocki nie od dzisiaj zresztą więc wybacz, na temat kłamstwa nie mam zamiaru tymczasem z Tobą dyskutować!

Nie podoba Ci się to napisz artykuł... Coraz mniej ludzi Ci tutaj klaszcze a że Ty nie jesteś żadnym katolikiem to pierwsza zauważyła to alfa. I choć katolicy wymyślają mnóstwo bredni i różnych bajek to Ty z nimi raczej nie masz nic wspólnego.

No i tyle w temacie. A wklejając liska miałem na myśli tylko to, że zmieniasz ubarwienie zależnie od sytuacji!

@57KerenOr

MAM MAŁE PYTANKO KEREN.

Czyli według twojej wypowiedzi, Maria położyła dziecko w żłobie ale nie mogło być tam zwierząt, czy dobrze rozumiem?

Zresztą, skoro Anioł pokazał się pasterzom..to zwierzęta były na pastwiskach, bardzo ciekawa sprawa, nigdy tak nie myślałem.

@60grzegorz

TAK MYŚLĘ!

Bardzo dobrze Grzegorzu zrozumiałeś. Nie było wtedy zwierząt w stajence albo nie było żadnych zwierząt w tym miejscu...

Zresztą (dla mnie to nie ma znaczenia) ale i niektórzy wysokiej rangi oficjele katoliccy mówią podobnie. Jednak jak wiemy, papieże, biskupi i księża potrafią zmieniać swoją naukę dziesiątki razy i dostosowywać ją do odpowiednich sytuacji.

@57KerenOr 22:03:14

Widzisz KerenOr, katolicy to ogromna liczba ludzi, ludzi wywodzących się z różnych kultur. Katolicyzmu polskiego nie da się porównać do katolicyzmu amerykańskiego, tak dla przykładu. Na pewno nie jestem katolikiem twojego standardu, do jakiego ty się w swych tekstach odnosisz, wybierasz najniższy standard, ludzi którzy pójdą do kościoła, ale od ukończenia podstawówki Biblii w ręku nie mieli i tak na prawdę to nie bardzo wiedzą jakie jest znaczenie poszczególnych świąt, sąd ich korzenie. Ja należę do takich, co tego typu pytania stawiają i szukają na nie odpowiedzi. Nie jestem kaznodzieją, jakim ty chcesz tu być, czyli krzyczeć, ludzie źle robicie, tylko ja wiem jak to należy robić. Ja szukam historii i jak wiesz tym piszę. O zwyczajach świątecznych tego zbliżającego się święta Narodzenia Jezusa już nie raz pisałem. Jak sam wiesz, daty narodzenia Jezusa nie znamy, ba, nie znamy nawet roku, to czy święto obchodzimy teraz czy za kilka miesięcy to zupełnie bez różnicy.

Nikt z katolików nie wierzy, że Maryja porodziła w upadającej stajence a na zewnątrz padał śnieg. Pojedziesz do Jerozolimy masz Grotę Narodzenia Pańskiego, inna sprawa, czy to rzeczywiście ta. Jasełka są jasełkami a wiara katolików wiarą katolików. I nie jest ona tak prymitywna jaką malujesz w swoich tekstach.

A mój katolicyzm i katolicyzm Alfy różnią się tym, że na inne elementy kładziemy nacisk. Ja np. nigdy nie akceptowałem posągów Jezusa w Świebodzinie, czy ostatni pomysł postawienia 8 metrowego posągu Maryi z okazji 100 lecia Bitwy Warszawskiej. Ale czy to mnie czyni apostatą z katolicyzmu?

Aleś ty żałosny.

I mało rozumiesz.

@57KerenOr 22:03:14

Jesteś pełnym pychy "nadpapieżem" bez wiedzy historycznej.

@Wican

A MOŻE MASZ JAKIEŚ MERYTORYCZNE ARGUMENTY?

Możesz chyba potwierdzić to, że Pan Jezus urodził się 25 grudnia!

No i możesz także mi udowodnić, że Pana Jezusa odwiedziło 3 króli?

Zapewne, (skoro na imię mieli Kacper, Melchior i Baltazar), to łatwo Ci będzie potwierdzić te katolickie nauki dowodami z Nowego Testamentu!

Zatem czekam!

Komentarz usunięty administracyjnie

@Wican

MI OSOBIŚCIE...

Z wiedzy historycznej najbardziej utkwiło mi , ludobójstwo Europy pod znaną i ohydną nazwą, INKWIZYCJA.

''Wspaniała'' historia kościoła katolickiego, która nigdy nie będzie zapomniana przez ludzi myślących.

Tym się właśnie różnimy , że wy sprawy waszej wiary, łatacie sprawami świeckimi my zaś zaufaliśmy Panu Jezusowi!

Historia, do czego mi jest potrzebna skoro mam Słowa Pana Jezusa, wy zaś macie, nie... nic nie macie!

Totalne nieuctwo i lenistwo wyczuwalne jest u was na kilometr, lenie!

Dałem 4*

Bo zawsze zachęta do KULTURALNEJ I RZECZOWEJ dyskusji dobra jest.

A jeśli nie ma się podstawowej, tak, podstawowej Wiedzy na poziomie dziecka z pierwszych etapów katechizacji a nie wbijania na pamięć cytatów...

A jak się Ją ma i nie zapomniało o Niej. Złób, zwierzęta, prości ludzie, przygodne towarzystwo wędrowców. Pasterzy spośród których wybrał Pan Pierwszych Świadków, wśród nich i Jego Ziemscy Rodzice, pierwsi Świadkowie i Pasterze ludu(nie mylić ze "Świadkami", badaczami i "Badaczami").

Dziś dla małego dziecka a wtedy dla obecnych to były i są podstawowe Znaki.

Obecności wśród swoich(celowo z małej), wśród Stworzenia. Nie w pałacach, w przepychu pośród chmary akuszerek i nadwornych astrologów już odczytujących wszystkie możliwe znaki na Niebie i Ziemi.

Wiem, rzucasz cytatami jak...

Ale jeden z nich brzmi jakoś tak: a czyż Pan gdyby chciał nie wzbudziłby Mesjasza z kamienia???

@brian

SPRAWDZAJ CYTATY A NIE STRZELAJ Z KAPISZONÓW!

"(8) Wydajcie więc godny owoc nawrócenia, (9) a nie myślcie, że możecie sobie mówić: Abrahama mamy za ojca, bo powiadam wam, że Z TYCH KAMIENI MOŻE BÓG WZBUDZIĆ DZIECI ABRAHAMOWI".

Ewangelia według Mateusza 3/8, 9

Jak więc widzisz brian- „0” gwiazdek za Twój komentarz! Nie lubię jak ktoś zaczyna mówić na temat Biblii i sugeruje, że "jakoś tak" to szło. Ta Wasza nonszalancja sprawia, że ze spokojem papieże, biskupi i księża Was kłamią, no "jakoś tak".

"Z TYCH KAMIENI MOŻE BÓG WZBUDZIĆ DZIECI ABRAHAMOWI" – to zasadnicza różnica! Tak brzmi ten fragment! A Ty napisałeś nieprawdę!

Pozdrawiam oczywiście... Jakoś tak!

@57KerenOr 12:48:14

Jeśli tak: od początkuś wiedział- chodziło o ogólny sens wypowiedzi. Ale tak jest gdy chce się z kulturą porozmawiać o Cudzie Bożego Narodzenia z miejscowym Uczonym w Piśmie.

Za zachętę do dyskusji na temat bliski każdemu nawet nie- Katolikowi dałem 4*.

Cóż, nie sprawdzam, nie znam na pamięć. Liczy się sens.

Tu coś dla Ciebie:

"Biada wam... przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie

komara a połykacie wielbłąda!"- Biblia Tysiąclecia

@brian

CYTAT NA CZASIE!

Przytoczyłeś fragment z Ewangelii według Mateusza 23:

"Biada wam... przewodnicy ślepi, którzy przecedzacie

komara a połykacie wielbłąda!"- Biblia Tysiąclecia

To bardzo dobry cytat i... na czasie! Tak właśnie czynią papieże i biskupi. Nie dość, że owi oni połykają podstawową i główną Naukę Pana Jezusa i Boga Ojca to do tego "to trochę" czym Was karmią dokładnie i skrupulatnie odcedzą, wiedząc, że i tak Nauki Bożej nie sprawdzacie!

@57KerenOr 01:48:03

Dobry cytat- i odwodzący od własnego (mam nadzieję)potknięcia.

I tylko i aż tyle.